Quem é que cai na esparrela das teorias da conspiração e como é que se pode chegar até eles? É este o tema de uma temporada de três episódios da nova série de podcasts narrativos da CNN, “The Account”.
Donie O'Sullivan cobre política e tecnologia para a CNN e essa interseção leva-o frequentemente a histórias sobre como a desinformação se espalha online.
O que achei mais interessante nesta nova série é a ideia de que são frequentemente pessoas muito inteligentes que caem em teorias da conspiração aparentemente loucas.
Falei com O'Sullivan sobre o podcast, como ter empatia pelas pessoas que caem neste tipo de fenómeno e como as teorias da conspiração estão a influenciar as pessoas no topo do governo. A nossa conversa, editada por razões de extensão, encontra-se abaixo.
De que é que se trata?
Wolf: Trata-se de um podcast em várias partes sobre a forma como as pessoas, incluindo tu, podem cair na desinformação. O que é que o levou a decidir fazer isto?
O'Sullivan: Fazemos muitas destas histórias sobre teorias da conspiração e teóricos da conspiração, e não sei dizer quantas centenas, milhares de mensagens recebi de telespectadores a dizer: “Tenho um ente querido - amigo, irmão, irmã, mãe, pai - que está a cair nestas coisas e não faço ideia do que fazer”.
Nunca tive uma grande solução para eles. O que eu queria fazer com isto era tentar encontrar algo que pudesse ajudar.
Os psicólogos e as pessoas que já saíram destas tocas de teorias da conspiração - todos eles falam de como a empatia desempenha um papel tão importante.
Assim, quando alguém está pronto ou quer sair da toca, sabe que tem um ente querido a quem pode voltar e que pode sair da toca do coelho com dignidade, sem que lhe digam que é estúpido, etc.
As pessoas inteligentes podem acreditar em coisas estranhas
Wolf: De facto, alguns especialistas dizem-nos que as pessoas que podem cair em teorias da conspiração são frequentemente pessoas muito inteligentes. Explique isso.
O'Sullivan: Penso que temos esta ideia - e, de certa forma, pode ser reconfortante pensar - de que são apenas as pessoas “loucas”, entre aspas, que se podem encontrar nesta situação. Mas de facto não é assim, e eu sei disso por ter conhecido muitas pessoas ao longo dos anos.
São as vossas mães e pais, irmãos e irmãs. Muitas vezes, são pessoas que tiveram algum acontecimento na vida, uma grande mudança na sua vida, ou um trauma, e o que quer que tenha acontecido, estão à procura de significado, propósito, respostas; à procura de comunidade.
É por isso que em 2020, com os confinamentos e a incerteza sobre a COVID-19 e com todos nós a isolarmo-nos e a passarmos mais tempo apenas com os nossos ecrãs, vimos as teorias da conspiração florescerem.
Wolf: Foi como um acontecimento de vida coletivo.
O'Sullivan: As teorias da conspiração podem oferecer respostas muito fáceis a perguntas muito difíceis.
A borda de uma toca
Wolf: Falas de ti como se estivesses à beira de uma toca. Houve alguma coisa em particular de que se tenha convencido a sair?
O'Sullivan: Ó Deus, isso é complicado. Não é tanto o facto de eu simpatizar com teorias da conspiração, mas sim o facto de poder cair numa toca na minha própria mente - de depressão e ansiedade e de acreditar em pensamentos irracionais sobre mim próprio que muitas pessoas que lutam contra a depressão reconheceriam... acreditar que sou uma pessoa terrível, ou remoer coisas, bater em mim próprio de forma irracional.
O estranho conforto das teorias da conspiração
Wolf: Achei interessante o momento em que tu e um dos especialistas se perguntam se há uma espécie de conforto numa conspiração maléfica - porque põe ordem nas coisas, enquanto a realidade, que pode ser muito aleatória, pode fazer com que qualquer pessoa se sinta impotente.
O'Sullivan: Acho que queremos encontrar ordem, certo? Queremos pensar que há uma razão para as coisas estarem a acontecer e que, pelo menos, alguém está no comando, mesmo que esse alguém seja mau. Acho que é difícil para nós, como seres humanos, acreditar que as coisas são aleatórias.
Voltando à Covid. Uma das grandes teorias da conspiração sobre a Covid-19 era que se tratava de um vírus criado pelo homem que foi deliberadamente espalhado, certo? Há alguém a controlá-lo. Não é aleatório. Não é um acidente.
Penso que a COVID-19 é também uma lição para todos nós: o facto de as pessoas que normalmente repetem teorias da conspiração dizerem algo não significa que estejam erradas. Olhando para a teoria da fuga de informação do laboratório da Covid e para o discurso em torno dela, é óbvio que mudou muito ao longo dos anos. Portanto, estas coisas são muito, muito complicadas.
Se formos uma pessoa normal, estamos a enfrentá-lo, certo? É uma indústria multimilionária, se não multimilionária, a desinformação, certo? Há muita gente na internet a ganhar muito dinheiro com a disseminação de desinformação. Há pessoas que prosperam com esta incerteza e que dependem dela.
O negócio de promover teorias da conspiração
Wolf: Isso é quase uma teoria da conspiração em si, a ideia de que a desinformação é um negócio organizado.
O'Sullivan: É algo que tenho vindo a seguir há anos. Basta ver o valor da empresa de Alex Jones durante o julgamento dos pais de Sandy Hook, há um ou dois anos. Há muito dinheiro nisso. Há muito dinheiro a vender o medo. Se ouvirem muitos dos podcasts “independentes e alternativos”, dizem-nos que o mundo está prestes a acabar e falam-nos de todas essas forças malignas, e depois vendem-nos produtos do tipo “dia do juízo final” que ajudarão a acalmar os medos que estão a alimentar, sejam eles alimentos liofilizados ou kits de emergência. Há uma enorme fraude nisto.
E os teóricos da conspiração no topo do governo?
Wolf: Durante todo o tempo em que estava a ouvir isto, estava a pensar em Elon Musk, por exemplo, que defende uma versão da teoria da substituição que alimenta as coisas que está a fazer para reduzir o governo dos EUA. Robert F. Kennedy Jr. acredita ativamente que Anthony Fauci esteve envolvido numa conspiração em torno das vacinas contra o coronavírus. Kennedy escreveu um livro sobre o assunto. As teorias da conspiração estão a impulsionar a política nacional nesta altura.
Como é que se aplica empatia a uma política com a qual não se concorda, que está a ser alimentada por algo que se sabe ser factualmente incorreto?
O'Sullivan: Parece que estamos a atravessar o espelho. As teorias da conspiração estão a informar as decisões, aparentemente ao mais alto nível do governo. Até vimos Trump a falar da imagem alterada das mãos de um homem.
Durante anos, os editores perguntaram-me sempre, irritantemente, quando eu estava a fazer estas histórias: “Podemos pôr alguma coisa no final que seja talvez uma solução que possa ajudar as pessoas?”
E sempre fui muito da opinião de que, primeiro, não tenho uma solução porque não há soluções fáceis aqui. E segundo, não é realmente o meu trabalho, ou o trabalho de um jornalista, apresentar soluções. Para mim, o meu trabalho é informar sobre o fenómeno da desinformação, como as pessoas a consomem e porque acreditam nela.
Por isso, tendo isso em mente, o que estamos a apresentar nesta série não vai funcionar para toda a gente. Pode ser útil. Mas penso que o que estamos a tentar fazer é, pelo menos, levar as pessoas a pensar: “Muito bem, o que é que as pessoas estão a tirar destas teorias da conspiração, ou o que é que lhes falta nas suas vidas que as levou a seguir este caminho?”
Mas em relação à outra pergunta - há muitas teorias da conspiração que são antissemitas ou têm como alvo os imigrantes ou são homofóbicas. Se fizermos parte dessas comunidades, como é que podemos imaginar ter empatia por alguém que acredita em algo que ameaça toda a nossa existência?
Não quero que isto pareça uma coisa do tipo pregador, dizendo às pessoas: “Ó, tenham empatia”.
A série é sobre como podemos ter conversas a nível familiar e tentar entrar na cabeça de um ente querido que se enfiou numa toca.
