“Seremos todos julgados”. Prisioneiros de guerra russos manifestam inquietação e vergonha pela guerra na Ucrânia

CNN , Tim Lister e Sebastian Shukla
16 mar 2022, 18:40
Soldado russo

A CNN solicitou acesso ao Ministério do Interior ucraniano para falar com os prisioneiros russos e conta o testemunho de três homens. A entrevista revelou que estes estavam profundamente inquietos com a sua missão e com o sofrimento dos civis ucranianos

“Quero dizer ao nosso comandante-chefe para parar com os atos de terror na Ucrânia, porque quando voltarmos vamos insurgir-nos contra ele”.

O Presidente russo, Vladimir Putin, “deu-nos ordens para cometer crimes. Não estamos apenas a desmilitarizar a Ucrânia ou a derrotar as forças armadas ucranianas, há cidades com civis pacíficos a serem destruídas”.

“Os crimes que cometemos; seremos todos julgados”.

Estas são as vozes dos prisioneiros de guerra russos detidos na Ucrânia.

Apareceram quase uma dúzia nas conferências de imprensa realizadas pelas autoridades ucranianas, apenas alguns dos 600 que o presidente ucraniano Volodymyr Zelensky diz terem sido capturados.

As suas aparições públicas podem ser questionáveis ao abrigo das Convenções de Genebra, que proíbem os Estados de causarem humilhações desnecessárias aos prisioneiros de guerra. E é possível que se tenham sentido pressionados a expressar opiniões favoráveis às dos seus captores.

Mas três pilotos da força aérea russa capturados, que falaram com a CNN, não indicaram estar a falar sob coação.

A CNN solicitou acesso ao Ministério do Interior ucraniano para falar com os prisioneiros. O pedido foi feito antes de uma conferência de imprensa que teve lugar em Kiev, na sexta-feira. A CNN falou com os três homens imediatamente após a conferência de imprensa.

Os jornalistas da CNN eram os únicos na sala e em nenhum momento os Serviços de Segurança Ucranianos, que estiveram sempre na sala, intercetaram ou dirigiram a CNN ou os prisioneiros a fazer ou responder a perguntas específicas. A entrevista foi conduzida em russo.

Os prisioneiros não estavam algemados e, embora não se movessem dos seus lugares, não pareciam estar sob qualquer restrição física.

Estamos a relatar o conteúdo desta entrevista, uma vez que parece haver um fio condutor comum, que surge de outros prisioneiros de guerra russos a falar após as suas capturas, de que esta não é uma guerra que eles queiram lutar.

Os três pilotos sentaram-se à volta de uma mesa. Um tinha um corte na testa, que ele disse ter sido feito antes da sua captura.

“O tratamento tem sido aceitável. Ofereceram-nos comida e bebida. Ofereceram tratamento médico”, disse um piloto, cujo primeiro nome é Maxim.

A entrevista da CNN com os três prisioneiros russos revelou que estes estavam profundamente inquietos com a sua missão e com o sofrimento dos civis ucranianos. Também tinham palavras duras para o seu comandante-chefe, Putin.

E falaram de chamadas comoventes para casa.

O seu testemunho parece apoiar as avaliações ocidentais de que existem problemas de moral entre, pelo menos, algumas das tropas russas na Ucrânia. A 1 de março, um alto oficial dos EUA disse que estes têm “indicações de que a moral está a baixar em algumas” das unidades russas.

“Mais uma vez, não esperavam a resistência que viriam a ter e a moral deles tem sofrido como resultado”, disse o oficial.

Fumo de um tanque russo destruído pelas forças ucranianas na berma de uma estrada na região de Lugansk, a 26 de fevereiro de 2022

Foi Maxim, um oficial e piloto de caça-bombardeiro, que assumiu a conversa. Parecia magoado e muito pálido, mas falava com lucidez, no tom de um soldado profissional. A CNN utiliza apenas os primeiros nomes dos prisioneiros de guerra para a sua própria proteção.

Ele disse que só tinha recebido a sua “ordem de combate secreta” na véspera de Putin anunciar a “operação militar especial” contra a Ucrânia.

Os pilotos foram questionados sobre o que pensavam das afirmações de Putin, de que a Ucrânia era dirigida por neonazis.

Pessoas protestam contra o rapto do Presidente da Câmara Ivan Fedorov, no exterior do edifício da administração regional de Melitopol, depois de alegadamente ter sido levado pelas forças russas durante invasão em curso, em Melitopol, Ucrânia, a 12 de março

“Penso que foi inventado como um pretexto e é algo que o mundo não consegue compreender”, disse Maxim. “Mas Putin e o seu círculo precisam disto para alcançar os seus próprios objetivos. Para eles, era benéfico divulgar desinformação sobre o fascismo e o nazismo”.

“Não vimos nenhuns nazis ou fascistas. Os russos e os ucranianos podem comunicar na mesma língua, por isso vemos o bem [nestas pessoas]”, disse Maxim.

“É difícil fazer uma avaliação direta das suas ações. Mas, no mínimo, e a julgar pelas consequências das suas ordens, ele está errado”.

Numa conferência de imprensa diferente, no mesmo local, um oficial de reconhecimento chamado Vladimir, que tinha sido capturado, disse a um grupo de repórteres internacionais: “O nosso governo disse-nos que precisamos de libertar a população civil. Quero dizer aos militares russos que baixem as armas e deixem os vossos postos, não venham para cá. Aqui, todos querem paz”.

Vladimir deu então um grande passo, ao dizer: “Quero dizer ao nosso comandante-chefe para parar com os atos de terror na Ucrânia, porque quando voltarmos vamos insurgir-nos contra ele”.

Outro oficial de reconhecimento no mesmo evento partilhou o sentimento, dirigindo-se diretamente a Putin.

“Isto não será escondido por muito tempo. Há muitos como nós aqui. Mais cedo ou mais tarde, vamos voltar a casa”.

Falando à CNN, Maxim, o piloto, ficou emocionado com o sofrimento infligido aos civis desde a invasão.

“Não se trata apenas da desmilitarização da Ucrânia ou de derrotar as forças armadas ucranianas, há cidades com civis pacíficos a serem destruídas. Não faço ideia do que pode justificar as lágrimas de uma criança, ou pior, a morte de pessoas inocentes, crianças”.

Disse que estavam conscientes do que tinha acontecido em lugares como Mariupol, onde quase 1600 pessoas foram mortas desde que a invasão começou.

“Foi um facto aterrador, não só por ser um crime. É vandalismo. São coisas imperdoáveis. Bombardear uma maternidade?” disse ele.

“É a forma mais perversa de neonazismo, de neofascismo. Quem pensaria em tal coisa?”.

Outro piloto, cujo primeiro nome é Alexei, acrescentou silenciosamente: “A decisão não é nossa, quem bombardear, o que bombardear. É uma ordem”.

Filmagens em direto mostram pessoas com uma faixa com as cores da bandeira ucraniana, enquanto protestam no meio da invasão russa da Ucrânia, em Kherson, a 13 de março

Os prisioneiros falam de confusão e relutância

Maxim e os seus colegas pilotos sugeriram que havia uma inquietação generalizada sobre a ofensiva ucraniana.

“Eu sei que na minha unidade eles são completamente contra”, disse Maxim.

“Têm muitos familiares e amigos [na Ucrânia] e foi-lhes dito que se tratava de uma operação localizada à DNR [a zona de Donetsk, apoiada pela Rússia] e não de um ataque a todo o país. A minha divisão era totalmente contra”.

“Se a Ucrânia quisesse fazer parte da Rússia, para estabelecer alguma cooperação, não haveria problema. Ninguém estaria contra. Mas forçá-los é simplesmente inaceitável”.

Neil Greenberg é professor de saúde mental de defesa no King's College London. Serviu nas forças armadas do Reino Unido durante mais de 20 anos e foi destacado, como psiquiatra e investigador, para uma série de ambientes hostis.

Explicou que nos termos da Convenção de Genebra, os prisioneiros de guerra são obrigados a dar apenas os seus nomes, posto, data de nascimento e número de identificação militar. “É tudo o que tem de dizer, portanto, o facto de estarem a dizer mais do que isso, sugere que, ou foram colocados numa situação difícil por terem sido pressionados, ou estão suficientemente angustiados para quebrarem o protocolo, porque acreditam no que estão a dizer”, disse Greenberg à CNN.

“O que é interessante, de um ponto de vista psicológico, é que o soldado mediano não costuma ter os ideais políticos de quem quer que governe o país. Assim, se perguntarmos aos soldados porque fazem o que fazem, eles dizem muitas vezes que o fazem porque lutam uns pelos outros, ‘somos todos irmãos, por isso vamos fazer o que tiver de ser feito, porque seguimos ordens e cuidamos uns dos outros’”, acrescentou ele.

“É improvável que tenham os mesmos ideais que Putin, pelo que seria errado pensar automaticamente que esses pontos de vista não são verdadeiros”.

Outro soldado detido pelos ucranianos contou, numa conferência de imprensa separada, a entrada da sua unidade de artilharia pela Bielorrússia, com rumo a Chernihiv. Ele começou a chorar enquanto falava de conhecer habitantes locais que disseram à sua unidade para ir para casa e disse: “Não há fascistas aqui”.

Falou também de confusão entre as unidades. O seu grupo ficou preso num pântano e teve de destruir o seu veículo de combate de infantaria. Vaguearam a pé durante vários dias, antes de chegarem a uma aldeia e se renderem após uma troca de tiros.

Outro soldado russo, num vídeo divulgado pelos meios de comunicação ucranianos, disse que tinha partido da Crimeia na primeira noite da ofensiva.

O soldado anónimo, que disse ter 22 anos de idade e deu o número da sua unidade, disse ser óbvio que “não estamos aqui como soldados de paz, mas para lutar. Perguntámos aos comandantes o que raio estamos a fazer aqui. Não podíamos virar costas e partir. Atrás estavam os escalões [unidades] que matam desertores”.

O soldado disse: “Foi-nos dito que não havia civis em nenhuma das povoações. Mas eles estavam lá. E isso preocupou-nos.

“Já tínhamos percebido que os mísseis estavam a voar contra a população civil, contra cidades comuns, mas não contra instalações militares. Ainda que nos tenham dito exatamente o oposto. Portanto, rendemo-nos”.

Ordens de última hora

Maxim disse ter recebido as suas ordens de combate na véspera de Putin anunciar a invasão.

E depois houve uma surpresa, disse ele.

“A ordem foi cancelada. Parte da força aérea que já tinha descolado teve de voltar para trás. Estávamos felizes e pensávamos que talvez as coisas tivessem sido resolvidas pacificamente”.

Enganou-se e rapidamente recebeu uma lista de coordenadas para alvos na Ucrânia oriental, perto de Izium e Chuhuiv.

Disse que não tinha a certeza do que estava a atingir. “É impossível saber realmente o que está para lá das fronteiras do nosso Estado. Por exemplo, marcam uma coluna de tanques. Mas não conseguimos ter a certeza se realmente existe ou não”.

A CNN analisou múltiplos casos em que bombas aéreas atingiram áreas civis na Ucrânia, desde o início da invasão, a 24 de fevereiro.

“Apenas lançámos mísseis não localizáveis”, disse Maxim, ou seja, o que os analistas descrevem como “bombas estúpidas”, munições não guiadas, que representam um risco maior de causar danos indiscriminados.

“Apenas usei as habituais bombas explosivas, feitas de ferro fundido... do mesmo tipo utilizado durante a Segunda Guerra Mundial, com algumas mudanças aqui e ali ao longo dos anos. Existem variedades balísticas mais modernas, claro, mas o facto é que não as utilizámos”, acrescentou Maxim.

Na semana passada, funcionários dos EUA e da NATO disseram que a Rússia tinha confiado muito mais fortemente em bombas menos sofisticadas, as chamadas “bombas estúpidas”, do que no seu arsenal de munições guiadas com precisão.

“É difícil dizer neste momento se isso é motivado por despesas, se é motivado por falta de inventário ou se é apenas motivado por um desejo de ser mais brutal no uso da força”, disse um alto oficial da NATO, na quinta-feira.

Outros soldados russos capturados pelos ucranianos também falaram de ordens de última hora.

Sergey, que estava com uma unidade de artilharia, disse numa conferência de imprensa anterior que “às 10:00 horas do dia 23 (de fevereiro), foram alinhados e informados pelo comandante sobre a ordem de Putin para atacar a Ucrânia, apreender Kiev e proteger a população contra o fascismo e tirania na Ucrânia".

Um futuro incerto

Os pilotos que falaram com a CNN estavam incertos sobre como a guerra iria terminar.

“Espero que os nossos superiores tenham controlo sobre as circunstâncias. Como as coisas se vão desenrolar no futuro, não vou desejar nenhum resultado, não vou fazer isso aqui, dizer o que quero”, disse Maxim.

Falou também do seu primeiro contacto com a sua família, em casa.

“Disse que estava vivo porque foi a nossa primeira conversa. Disse-lhes: estou vivo e sou prisioneiro”.

“Falámos de coisas pessoais. Sobre os nossos filhos, casa, não sobre coisas militares.

“Claro que queremos muito ver as nossas famílias e entes queridos. Estar com eles. E abraçá-los porque estão preocupados”.

Mas estavam preocupados com o que lhes poderia acontecer, disse Maxim.

“Os crimes que cometemos… Seremos todos julgados da mesma forma. Fora isso, não sei que dizer. É impossível supor. Eles vão julgar-nos”, disse Maxim.

Outro soldado, numa reunião diferente, expressou sentimentos semelhantes.

“É terrível apercebermo-nos do nosso erro. Vão ser precisos anos, décadas, séculos para reparar as relações”, disse ele.

“Quem me dera poder fazer um buraco na terra e desaparecer”.

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